L’interview qu’accorde Manuel Valls au JDD n’est pas une interview ordinaire . D’abord, parce que le Premier ministre s’ explique sur la réforme du Code du travail au moment où beaucoup croient à une " explosion sociale" ou la craignent. Ensuite , parce que c’est peu de dire que cette réforme - en dehors de la "désinformation" que fustige Manuel Valls - ne fait pas l’unanimité à gauche. "Trop, c’ est trop", a lancé Martine Aubry dans un texte indigné. Enfin, parce que le Premier ministre, dont la détermination apparaît sans faille, se retrouve aujourd’hui isolé : nombreux sont ceux qui, à gauche, refusent en effet l’idée, si François Hollande choisissait de ne pas être candidat en 2017, que la porte s’ouvre devant lui. "Jamais je ne ferai de chantage à la démission ", assure le chef du gouvernement, tout en affichant sa volonté de tout faire pour que cette réforme - symbole , à ses yeux, d’une démarche vitale, réformiste et proeuropéenne - aboutisse. Un pari.

"Réformer la France est vital"

La pétition en ligne contre la loi travail a récolté plus d'un million de signatures. Des manifestations vont avoir lieu. Est-ce l'une des batailles les plus difficiles du quinquennat?
La loi travail est essentielle pour notre pays . Il faut, bien sûr, répondre aux interrogations, aux inquiétudes, et lever les ambiguïtés, faire évoluer ce qui doit évoluer, d'autant que le projet n'a pas encore été présenté en Conseil des ministres. Mais réformer la France est vital. Notre pays souffre du fait que ses élites, ses responsables politiques ont du mal à produire un discours qui explique le monde et ses évolutions. Faute d'explications, le conservatisme et les blocages peuvent l'emporter. Il faut dire aux Français d'où l'on vient et où l'on va. En 2012, nous avons hérité d'une France marquée par des inégalités croissantes, avec des comptes publics particulièrement dégradés et des entreprises en perte de compétitivité. Notre modèle social était à bout de souffle . Depuis le début du quinquennat, nous avons réarmé les entreprises pour faire face à la concurrence internationale et aux bouleversements de l'économie, avec notamment le numérique . Nous voulons garantir notre modèle social et les droits des salariés tout en donnant plus de souplesse aux entreprises. Je veux d'une France où chacun est en capacité de s'épanouir, où les individus ont les mêmes chances , sont plus forts et plus solidaires. La loi travail, portée avec pugnacité par Myriam El Khomri, est un levier puissant pour cela.

«Il faut casser les barrières à l'entrée du marché du travail sur lesquelles viennent se fracasser des milliers de jeunes et de chômeurs peu qualifiés»

À gauche, beaucoup voient dans cette loi une "régression" et une "précarisation" accrue pour les salariés…
La précarité, je la connais , je l'ai vue partout en France et notamment à Évry , chez ceux qui sont exclus de l' emploi, ballottés de petits boulots en petits boulots, qui triment. Voilà le quotidien de millions de Français. Le chômage de masse frappe durement. Il se concentre sur les jeunes et les moins qualifiés. Un chômeur sur quatre a moins de 25 ans. Un sur trois n'a aucun diplôme. Ce qui doit nous révolter, c'est qu'il y a 3,5 millions de chômeurs. Sur les emplois marchands créés en 2015, 90% l'ont été en intérim ou en CDD . Il faut casser les barrières à l'entrée du marché du travail sur lesquelles viennent se fracasser des milliers de jeunes et de chômeurs peu qualifiés. Le CDI doit devenir la règle. Nous voulons réconcilier l' employeur et l'employé et qu'ils retrouvent tous les deux la confiance , l'envie d'avancer ensemble.

Ceux qui manifesteront mercredi demandent le retrait du texte pour partir sur de nouvelles bases. Est-ce envisageable?
Il faut enrichir et compléter cet avant-projet de loi. Mais ce qui serait terrible, c'est le statu quo. Plus encore pour les exclus du marché du travail. J' aurais pu dire : il reste quatorze mois , je vais lever le pied, ne prendre aucun risque… Ce n'est pas ma vision de la politique , ni celle du président de la République . Je ne donnerai pas une seule seconde à l'immobilisme. Car cette loi travail, c'est plus de visibilité pour les entreprises et plus de protection pour les salariés.

"C'est la jeunesse qui a le plus à gagner avec cette loi"

Comprenez-vous l'inquiétude et la colère de tous ces jeunes qui appellent à manifester mercredi contre ce projet de loi?
Je veux répondre à toutes les questions , à toutes les inquiétudes et aux critiques formulées de bonne foi. C'est pour cela que nous avons pris quinze jours supplémentaires avec Myriam El Khomri et Emmanuel Macron, pour améliorer et corriger là où c'est nécessaire le texte, mais aussi pour faire cesser la désinformation. J'entends dire que la jeunesse va être précarisée, mais justement, c'est la jeunesse qui a le plus à gagner avec cette loi, car elle est la première victime du système actuel : précarité et CDD à répétition. J'entends dire que les heures supplémentaires ne seront plus majorées. C'est faux. Les heures supplémentaires seront toujours mieux payées que les heures normales. Aucun accord, même majoritaire, ne pourra conduire à une réduction de salaire . J'entends dire que les chefs d' entreprise pourront licencier comme ils le souhaitent : c'est faux. Cette loi n'invente aucun nouveau motif de licenciement . Elle clarifie des motifs déjà reconnus et appliqués par les juges.

Va-t-il y avoir, dans les jours qui viennent, des négociations sur le fond ou de simples ajustements?
Nous travaillons et discutons sur ces questions depuis plus d'un an. En février 2015 , j'ai présenté un agenda social devant les partenaires sociaux. Puis il y a eu la loi relative au dialogue social et à l'emploi, qui a adopté le principe du compte personnel d'activité. En septembre, m'a été remis le rapport Combrexelle, sur la négociation au sein de l'entreprise et, en janvier, le rapport Badinter, sur les grands principes de notre Code du travail. Nous prenons deux semaines supplémentaires, car ma méthode, c'est le dialogue. Je veux crédibiliser cette flexisécurité à la française en donnant des droits nouveaux aux salariés.

«Concernant la barémisation pour les prud'hommes des adaptations peuvent être possibles sans la remettre en cause. Nous allons en discuter»

Les syndicats réformistes demandent notamment la fin de la barémisation pour les prud' hommes et une définition plus stricte des licenciements économiques . Là-dessus, y a-t-il une marge de négociation?
Ces deux points feront , bien sûr, l'objet d'améliorations. En ce qui concerne les entreprises, nous devons davantage insister sur le fait que ce texte s'adresse d'abord aux petites et moyennes entreprises . C'est là où il y a la peur d'embaucher. Nous devons lever cette crainte. Concernant la barémisation pour les prud'hommes, disposition attendue par les chefs d'entreprise, des adaptations peuvent être possibles sans la remettre en cause. Nous allons en discuter.

Les opposants à cette loi soulignent qu'elle renverse la hiérarchie des normes en privilégiant l'entreprise comme cadre de négociation. Or dans les entreprises, le rapport de force est moins positif pour les salariés que dans les branches…
C'est justement le contraire ! S'il n'y a pas d'accord entre le salarié et le patron , le droit du travail restera exactement le même. Nous faisons confiance à la négociation au sein de l'entreprise, aux accords majoritaires et aux salariés qui seraient consultés. Cette décentralisation du dialogue social, c'est un changement majeur et un progrès qui conforte notre contrat social.

"C'est du gagnant-gagnant pour l'entreprise et les salariés"

Vous dites que cette loi doit donner plus de sécurités aux salariés mais elle sécurise surtout les licenciements. Elle doit réduire le chômage : pourtant, en donnant plus de souplesse aux entreprises dans l' organisation du temps de travail, elles pourront faire face aux surcroîts d'activité sans forcément embaucher. N'est-ce pas contradictoire?
Non, cette loi, c'est du gagnant-gagnant pour l'entreprise et les salariés. Sortons de la théorie et prenons l'exemple de la barémisation. Elle permet notamment aux TPE et PME d'anticiper ce que leur coûterait un licenciement . Plutôt que d'embaucher systématiquement en CDD ou d'avoir recours à des intérimaires, de sous-traiter, cela les inciterait à embaucher en CDI. Pour les salariés : au lieu d'enchaîner les CDD, ils pourront enfin avoir la possibilité d'être embauchés en CDI. En cas de licenciement, les entreprises ont souvent intérêt à faire traîner les procédures pour payer le plus tard possible. Cela nuit au salarié. Son intérêt, c'est d'être dédommagé vite, à la hauteur du préjudice subi, pour pouvoir rebondir.

«Le CPA, c'est la vraie révolution sociale de ce quinquennat»

Le compte personnel d'activité (CPA) va-t-il regrouper des droits qui existent déjà ou peut-il entraîner des droits nouveaux?
Le CPA, c'est la vraie révolution sociale de ce quinquennat. Et donc ce sera l'un des points importants de la négociation à venir. Nous voulons renforcer le compte personnel d'activité, particulièrement pour les jeunes. Actuellement, changer d'emploi, c'est perdre tous ses droits. Demain, grâce aux CPA, les droits - à la formation, le compte pénibilité, l'épargne salariale… - suivront le salarié tout au long de sa vie! Cela va permettre à chacun, notamment aux chômeurs grâce à plus d'heures de formation, de rebondir et de prendre un nouveau départ. Prenons aussi l'exemple d'un jeune qui a accompli une mission de service civique dans une association et a envie d'y être embauché. Il doit pour cela suivre, par exemple, une formation complémentaire en comptabilité. Il pourra désormais le faire gratuitement! Car au terme de sa mission, grâce à son CPA, il aura droit à vingt heures de formation.

"Nous n'avons jamais évoqué l'idée de mettre en œuvre le 49-3"

Envisagez-vous d'utiliser, le cas échéant, l'arme politique du 49-3?
Nous n'avons jamais évoqué l'idée de mettre en œuvre le 49-3. Myriam El Khomri a simplement rappelé que nous assumerions nos responsabilités. Et notre responsabilité, c'est de mener à bien ce texte avec les amendements nécessaires. Moi, je veux convaincre les socialistes, les radicaux de gauche, les écologistes d'approuver cette loi mais je veux que la loi recueille aussi l'assentiment de tous ceux qui veulent réformer le pays. Au lendemain des élections régionales, marquées par la progression de l'extrême droite, tout le monde a dit qu'il fallait sortir d'un certain nombre de postures, et ne pas approfondir les fractures. Je n'attends pas qu'on gomme les clivages entre la gauche et la droite, mais qu'on se retrouve sur la question essentielle de la lutte contre le chômage.

«Réformer, c'est difficile, c'est bien pour cela que je m'y colle avec passion»

Vous souhaitez, en somme, que les réformistes de droite vous apportent leur concours?
Il y a une majorité pour réformer parmi les partenaires sociaux, comme au Parlement, j'en suis convaincu. Ceux qui pensent que cette loi va dans le bon sens doivent l'approuver ou la voter. On ne peut pas s'y opposer uniquement parce qu'elle vient de l'autre camp. Chacun doit assumer ses responsabilités. Nous devons réformer le droit du travail, comme nos voisins l'ont fait. Réformer, c'est difficile, c'est bien pour cela que je m'y colle avec passion.

Lire aussi la suite de l'interview : "Jamais je ne ferai de chantage à la démission"

Dominique De Montvalon et Arthur Nazaret - Le Journal du Dimanche

dimanche 06 mars 2016